{"id":4292,"date":"2015-12-21T11:22:06","date_gmt":"2015-12-21T14:22:06","guid":{"rendered":"http:\/\/observatorioconurbano.ungs.edu.ar\/?p=4292"},"modified":"2019-09-22T12:47:23","modified_gmt":"2019-09-22T15:47:23","slug":"las-organizaciones-populares-en-el-conurbano-entrevista-a-pablo-forni","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/observatorioconurbano.ungs.edu.ar\/?p=4292","title":{"rendered":"Las organizaciones populares en el Conurbano: entrevista a Pablo Forni"},"content":{"rendered":"
<\/div><\/div><\/div>

Por B\u00e1rbara Couto 1<\/sup><\/em><\/p>\n<\/div>

\"forni\"Soci\u00f3logo e investigador del CONICET, Pablo Forni, tiene una larga trayectoria de investigaci\u00f3n sobre organizaciones de base o comunitarias en el territorio del<\/em> Conurbano Bonaerense. Al respeto, lo entrevistamos en la Universidad del Salvador, donde se desempe\u00f1a como docente y Director del IDICSO, para conversar sobre los aportes del libro editado recientemente por la Universidad Nacional de La Plata \u00abNi punteros ni piqueteros. Organizaciones populares durante el kirchnerismo\u00bb<\/strong><\/a><\/em><\/span><\/strong><\/p>\n

\u00a0<\/em><\/p>\n

\n

\u00a0En los noventa ven\u00edamos de un proceso de desertificaci\u00f3n organizativa y a partir de 2003, se evidencia un proceso de proliferaci\u00f3n de organizaciones, formalizaci\u00f3n de organizaciones existentes y de institucionalizaci\u00f3n de espacios de participaci\u00f3n. Nos interesa tu mirada sobre estos procesos y sobre las organizaciones del Conurbano puntualmente. <\/em><\/p>\n<\/blockquote>\n

Las organizaciones del Gran Buenos Aires que surgen post-2003 aparecen con caracter\u00edsticas originales o diferentes respecto a las organizaciones populares previas. En 1998-99, per\u00edodo de pleno empobrecimiento, niveles alt\u00edsimos de desocupaci\u00f3n y pobreza y creciente malestar social, eran muy particulares las organizaciones que proliferaban. Nos interesaba conocer qu\u00e9 tipo de organizaciones surg\u00eda en un escenario tan hostil en las zonas de mayor exclusi\u00f3n del Gran Buenos Aires. Tomamos el municipio de Moreno y algunas prolongaciones de este municipio para el lado de Mor\u00f3n y de Jos\u00e9 C. Paz para tener una idea sobre c\u00f3mo surg\u00edan y se desarrollaban este tipo de organizaciones, qu\u00e9 caracter\u00edsticas ten\u00edan.
\nNos centramos en Cuartel Quinto en Moreno en el l\u00edmite con Jos\u00e9 C. Paz. Para mi tesis doctoral hab\u00eda tomado el caso de la mutual El Colmenar en Cuartel Quinto como una forma de organizaci\u00f3n, una mutual, que surge y se desarrolla por fuera y enfrentada al Estado municipal en los a\u00f1os noventa en un \u00e1rea perif\u00e9rica y excluida del municipio de Moreno en aquel momento. Me interesaba el tipo de redes y de alianzas que hab\u00eda establecido esta mutual, con ONGs, fundaciones, el gobierno nacional y formas de la cooperaci\u00f3n internacional. Despu\u00e9s impulsaron grupos de microcr\u00e9dito para mejoramiento habitacional con un proyecto con el Banco Interamericano de Desarrollo junto una ONG, Pro-vivienda social, para buscar soluciones en un \u00e1rea de urbanizaciones extremadamente nuevas y precarias y en ese momento con casi toda su poblaci\u00f3n por debajo de la l\u00ednea de pobreza.
\nEl trabajo que publicamos sosten\u00eda que exist\u00eda una red de organizaciones muy activa en la zona, muy imbricada con la vida cotidiana de la poblaci\u00f3n de estos nuevos barrios. Tomamos diferentes barrios, una variedad enorme de organizaciones, desde organizaciones de fomento, capillas, iglesias evang\u00e9licas, FMs comunitarias, centros de apoyo escolar, comedores, que exist\u00edan muchos en esa \u00e9poca. Pens\u00e1bamos que la base para entender a las organizaciones de base o comunitarias, m\u00e1s que lo que sucede en su interior o en sus estructuras internas, porque son organizaciones acotadas y peque\u00f1as con un n\u00famero reducido de miembros y liderazgos casi naturales, etc., era entender el tipo de relaciones hacia el exterior que ten\u00edan, sobre todo para obtener recursos genuinos de todo tipo, desde simb\u00f3licos hasta financieros, t\u00e9cnicos, asesoramiento, etc. All\u00ed vimos que las organizaciones de base que prosperan o que logran desarrollarse o satisfacer las necesidades de las comunidades dentro de las cuales se encuentran son aquellas que logran insertarse en ciertos tipos de redes organizacionales o institucionales que los conectan con otros.<\/strong> Y de ah\u00ed la idea de capital social, pensada como redes y formas organizativas alternativas desarrolladas para satisfacer necesidades b\u00e1sicas, en un contexto de crisis econ\u00f3mica, fallas de mercado y colapso del Estado.
\nCuando volvimos a estudiar a las organizaciones a\u00f1os despu\u00e9s, con estas hip\u00f3tesis, vimos que hab\u00eda una falencia en la bibliograf\u00eda sobre este tipo de organizaciones. En la literatura existente encontr\u00e1bamos, incluso a\u00fan hoy, dos claves de an\u00e1lisis en las ciencias sociales para entender a las organizaciones comunitarias. Sint\u00e9ticamente, hay una lectura sobre las organizaciones populares, fundamentalmente en el Gran Buenos Aires pero tambi\u00e9n en otras regiones de la Argentina, que hace girar la discusi\u00f3n casi exclusivamente en torno a formas de clientelismo pol\u00edtico, con el supuesto impl\u00edcito que como estos sectores subalternos no cuentan con recursos genuinos para sobrevivir, no pueden tampoco tener formas de organizaci\u00f3n aut\u00f3nomas o agendas propias y solamente pueden integrarse en estas estructuras subordinadas al poder pol\u00edtico local, por un lado. Por otro lado, hay otra literatura que no se centraba en el clientelismo pol\u00edtico \u2013 que era literatura pre 2001 aunque se sigue prolongando hasta hoy- sino que se enfocaba en el escenario de la crisis, y se interesaba por los movimientos sociales o el movimiento piquetero, indagando fundamentalmente sobre el surgimiento de formas de organizaci\u00f3n popular absolutamente aut\u00f3nomas del Estado, que lo demandan y presionan desde afuera.<\/p>\n

\n

\u00a0En una relaci\u00f3n de conflicto permanente con el Estado <\/em><\/p>\n<\/blockquote>\n

De conflicto y enfrentamiento por fuera del sistema pol\u00edtico. Este tipo de literatura que pod\u00eda ver una situaci\u00f3n casi pre-revolucionaria en torno al 2001, despu\u00e9s tiende a plantear que en los a\u00f1os posteriores hay un proceso de cooptaci\u00f3n de estas formas organizativas, al ver que esta din\u00e1mica de confrontaci\u00f3n y conflicto gradualmente tiende a morigerarse. Encuentra, incluso que algunos de estos movimientos o l\u00edderes terminan formando parte de las coaliciones gubernamentales. Entonces lo que ven es cooptaci\u00f3n, \u201ctraici\u00f3n\u201d expl\u00edcitamente en algunos casos, debilitamiento, etc. Nos parec\u00eda que estos dos cuerpos de literatura eran pobres para entender lo que estaba pasando. Entonces nos enfocamos en un estudio de caso.<\/p>\n

\n

S\u00ed, en un trabajo que est\u00e1 disponible en la publicaci\u00f3n digital Postdata[i]<\/strong><\/a> y que titularon \u201cNi punteros ni piqueteros. Procesos de organizaci\u00f3n comunitaria durante el kirchnerismo. El caso de la urbanizaci\u00f3n de Villa Palito, La Matanza\u201d.<\/em><\/p>\n<\/blockquote>\n

S\u00ed, buscamos otra forma de organizaci\u00f3n popular, original, end\u00f3gena, que expresara las vicisitudes de esta \u00e9poca que era muy distinta a la de los noventa. Terminamos centr\u00e1ndonos en el Barrio Almafuerte, m\u00e1s conocido como Villa Palito, en San Justo, partido de La Matanza, en un proceso de urbanizaci\u00f3n en un asentamiento muy precario. Era un proceso muy interesante desde el punto de vista organizativo, pol\u00edtico, social, econ\u00f3mico, desde la faceta dela que se lo mirara. Desde la pol\u00edtica local, desde la econom\u00eda social, desde las formas organizativas, pero que la literatura dominante no prove\u00eda categor\u00edas para analizarlo.<\/p>\n

Villa Palito parte de ser una cooperativa de vivienda que se crea a comienzos de los noventa, con el Plan Arraigo, experiencia que se frustra (como tantas otras experiencias de esa \u00e9poca) junto con la expectativa de urbanizaci\u00f3n del barrio que comienza en los a\u00f1os sesenta. Lo \u00fanico que hab\u00eda en el barrio eran formas de clientelismo muy convencionales vinculados a la pol\u00edtica local de La Matanza. Lo que surge es generar desde la iglesia cat\u00f3lica con su p\u00e1rroco que estaba all\u00ed y algunos pocos miembros de la comunidad cercanos a \u00e9l, una organizaci\u00f3n que pueda llevar adelante la urbanizaci\u00f3n vincul\u00e1ndose a pol\u00edticas p\u00fablicas como algo muy novedoso. Y lo que se da es un ciclo de muy pocos a\u00f1os, a partir del 2001\u2026<\/p>\n

El caso nos sirvi\u00f3 para plantear que hab\u00eda una originalidad propia de esta \u00e9poca y que as\u00ed como en otros ciclos de la historia argentina, las organizaciones de base, comunitarias o populares hab\u00edan sido explicadas desde otras categor\u00edas, este ciclo ten\u00eda otras particularidades. En este nuevo ciclo se abr\u00edan alianzas estrat\u00e9gicas e imbricaciones con el Estado en sus diferentes niveles, nacional, provincial y municipal, pero no necesariamente en una relaci\u00f3n de cooptaci\u00f3n o de subordinaci\u00f3n o de p\u00e9rdida de autonom\u00eda. La clave autonom\u00eda-heteronom\u00eda es inconducente muchas veces. Lo que aparece es una integraci\u00f3n al Estado a diferentes niveles, para llevar una agenda propia que tienen las organizaciones, encontrando una ventana de oportunidad para llevar adelante una agenda que como en el caso de Villa Palito ven\u00edan teniendo desde hac\u00eda much\u00edsimos a\u00f1os. <\/strong><\/p>\n

\n

\u00bfEs despu\u00e9s de 2003 que se renueva la conducci\u00f3n de la Cooperativa?<\/em><\/p>\n<\/blockquote>\n

La Cooperativa Almafuerte estaba desde el a\u00f1o 1993, pero a partir de 2003 toma la cooperativa un nuevo grupo que busca vincularse a trav\u00e9s del Programa de Mejoramiento Barrial, con Provincia, Naci\u00f3n y con el Municipio. Balestrini es en ese momento Intendente de La Matanza. Despu\u00e9s de 2003 conocen a N\u00e9stor Kirchner en la Casa Rosada y luego lo invitan al barrio, en un acontecimiento absolutamente trascendental para el grupo. Era una organizaci\u00f3n que llevaba muchos a\u00f1os pero que estaba frustrada y atascada en una red clientel\u00edstica. Ahora, lo que logran muy r\u00e1pidamente, porque establecen una alianza con el Estado a diferentes niveles, sobre todo a nivel nacional, es la urbanizaci\u00f3n del barrio de forma absolutamente impensada para ellos y sobre todo para los vecinos que descre\u00edan de todo, porque hab\u00edan pasado por todo tipo de fracasos. Y lo que se da en los a\u00f1os siguientes es que las expectativas de la organizaci\u00f3n se ven ampliamente superadas por las pol\u00edticas p\u00fablicas. Cada vez hay pol\u00edticas m\u00e1s amplias y m\u00e1s inclusivas\u2026<\/strong><\/p>\n

\n

\u2026Pol\u00edticas que superan la agenda inicial de la cooperativa respecto del h\u00e1bitat<\/em><\/p>\n<\/blockquote>\n

Claro, pero adem\u00e1s ellos se acoplan r\u00e1pidamente y se van montando sobre estas pol\u00edticas. En el caso de Villa Palito es clave entender el componente de la econom\u00eda social como pol\u00edtica p\u00fablica que viene post 2003 crecientemente. En este barrio no se urbaniza con empresas contratistas sino lo que se hace es generar cooperativas con los mismos vecinos que son los que aprenden el oficio con algunos alba\u00f1iles del barrio, se incorporan los j\u00f3venes desempleados, que eran muchos. Construyen todo esas cooperativas: las casas del barrio, las veredas, todo.<\/p>\n

\n

De modo que el componente participativo de la implementaci\u00f3n de las pol\u00edticas p\u00fablicas es extendido a todo nivel<\/em><\/p>\n<\/blockquote>\n

Es llevado a sus \u00faltimas consecuencias. Y tambi\u00e9n lo que se da a la vez es una fuerte identificaci\u00f3n pol\u00edtica. Tanto es as\u00ed que como es una experiencia exitosa y con mucha legitimidad, el principal referente de esta organizaci\u00f3n que era un adolescente del barrio que vend\u00eda facturas y que simplemente el p\u00e1rroco lo conoc\u00eda, crece tanto como dirigente comunitario, \u00a0que el municipio termina llev\u00e1ndolo para crear una unidad ejecutora que se ocupa del relevamiento y urbanizaci\u00f3n de otros complejos habitacionales en La Matanza. Este partido \u00a0es enorme, as\u00ed que lo lleva a otro mundo, con la idea de trasladar este tipo de forma de trabajar, llevar el trabajo comunitario como forma participativa y fortalecer los componentes de la econom\u00eda social. Eso me pareci\u00f3 que era original y que no se parec\u00eda a formas previas. La experiencia de El Colmenar era diferente, enfrentado al Estado. En este caso, surg\u00eda vinculado con el gobierno en todos los niveles, vehiculizando pol\u00edticas p\u00fablicas<\/p>\n

\n

\u00bfC\u00f3mo se da este proceso de revalorizaci\u00f3n de la pol\u00edtica, de entendimiento con lo que ellos llaman la \u201cnueva pol\u00edtica\u201d? <\/em><\/p>\n<\/blockquote>\n

Es gradual y de convencimiento. Algunos referentes comunitarios son clave y se dan muy r\u00e1pidamente algunos logros. Es clave la confianza porque deben abrir calles, lo que implica demoler casas para construir otras casas. Por eso la confianza es central, se logra con una tarea microsc\u00f3pica, vecino por vecino, casa por casa. Y con respeto a lo previo, cuando nosotros llegamos ya estaba casi completamente desplazado.<\/p>\n

\n

\u00bfC\u00f3mo conviven, si es que lo hacen, formas clientel\u00edsticas tradicionales con estos nuevos v\u00ednculos, se integra de alguna manera al nuevo proceso el puntero tradicional?<\/em><\/p>\n<\/blockquote>\n

En algunos casos, se integran y se reconvierten pero en la mayor parte dir\u00eda que quedan marginados porque lo que pueden ofrecer o proveer es m\u00ednimo comparado con todo esto. Lo mismo dir\u00eda con respecto a algunas organizaciones piqueteras o m\u00e1s contestatarias que exist\u00edan en 2001 que tambi\u00e9n son desplazadas. Hay una lucha por el poder a nivel barrial. Lo que pasa es que este proyecto es el que puede canalizar todos estos recursos externos. Esta red que cubre el territorio, manzana por manzana, y tiende a desplazar al resto.<\/p>\n

\n

\u00bfY genera nuevos referentes que son m\u00e1s de base o barriales?<\/em><\/p>\n<\/blockquote>\n

Son nuevos referentes locales, vecinos. Son comunitarios, tienen siempre muy metido en la cabeza las necesidades de la comunidad. Su discurso arranca desde lo barrial, pueden llegar mucho despu\u00e9s a lo provincial o nacional, pero solo mucho despu\u00e9s. De modo que hay un desplazamiento de referentes m\u00e1s tradicionales. Primero con fuertes luchas de poder pero a partir de 2003 cuando el proyecto se va volviendo hegem\u00f3nico al interior del barrio, ya pierden su lugar y la red entorno a los nuevos l\u00edderes se vuelve hegem\u00f3nica.<\/p>\n

\n

\u00bfY c\u00f3mo funciona la presencia de los l\u00edderes barriales en la gesti\u00f3n del municipio, que algunos ven como cooptaci\u00f3n, otros como institucionalizaci\u00f3n de experiencias?<\/em><\/p>\n<\/blockquote>\n

Se da una transformaci\u00f3n en este l\u00edder del barrio, Juan, que gana las elecciones y termina conduciendo la Cooperativa. Tambi\u00e9n se da esa transformaci\u00f3n en la gente que \u00e9l lleva desde el barrio. Lo interesante es que son l\u00edderes barriales que no tienen una experiencia previa. Juan dice una y otra vez \u201cyo no sab\u00eda cantar ni la marcha peronista\u201d. <\/em>De pronto deviene un dirigente municipal con pretensiones de continuar. El plantea, desde esa posici\u00f3n en la gesti\u00f3n municipal, que puede replicar la experiencia de Villa Palito en otros \u00e1mbitos. Lo cual no es autom\u00e1tico, se tienen que dar muchas circunstancias. Ellos tienen la coyuntura de 2001, tienen un contacto con Balestrini, el Intendente y muy r\u00e1pidamente con el gobierno nacional. Un punto de inflexi\u00f3n es antes que todo empiece, ellos logran que el Presidente N\u00e9stor Kirchner y el Gobernador Felipe Sol\u00e1 vayan al barrio a un acto que ellos organizan. Y despu\u00e9s empieza a haber recursos. Ese es el gran cambio. La demanda de urbanizaci\u00f3n existi\u00f3 siempre.<\/p>\n

\n

Lo que cambia es entonces el volumen de recursos pero sobre todo la implicaci\u00f3n de los vecinos del barrio en el proceso de urbanizaci\u00f3n<\/em><\/p>\n<\/blockquote>\n

Se los implica en todo el proceso.<\/p>\n

\n

Esto rompe con la relaci\u00f3n previa m\u00e1s de tipo clientel\u00edstica<\/em><\/p>\n<\/blockquote>\n

Claro, lo que hay aqu\u00ed es un vuelco de recursos enormes en t\u00e9rminos comparativos y una idea de que esto se hace bas\u00e1ndose en una red de organizaciones barriales interna o end\u00f3gena. No es comparable con los recursos que movilizaban los punteros tradicionales en los a\u00f1os noventa, ni con la forma de implicar a las organizaciones. Esto lo relataba Javier Auyero describiendo el clientelismo pol\u00edtico como el intercambio de peque\u00f1os favores y peque\u00f1as soluciones para la vida cotidiana Por eso es diferente. El caso me pareci\u00f3 muy interesante, sobre todo para establecer alg\u00fan paralelo con la experiencia de El Colmenar.<\/p>\n

\n

\u00bfUstedes volvieron en a\u00f1os del kirchnerismo a la experiencia de Moreno, cierto?<\/em><\/p>\n<\/blockquote>\n

S\u00ed, pero a comienzos del per\u00edodo. Uno de los primeros actos de N\u00e9stor como Presidente es en Cuartel Quinto, Moreno. La mutual El Colmenar es diferente de la experiencia de Matanza en cuanto a que en los noventa, ellos tejieron una red muy amplia por fuera de lo gubernamental, con otro perfil, con presencia de l\u00edderes que ven\u00edan de los a\u00f1os setenta que hab\u00edan estado encarcelados. Villa Palito es claramente una experiencia de la \u00faltima d\u00e9cada. El tipo de organizaciones viene desde hace mucho tiempo, el v\u00ednculo m\u00e1s t\u00edpico es la iglesia cat\u00f3lica, la pastoral villera, que se puede remontar a los setenta. El p\u00e1rroco era muy joven en ese momento, pero se enmarca en una tradici\u00f3n que se remonta a M\u00fagica. Y las organizaciones del barrio ten\u00edan poca experiencia, \u00a0que se limitaba a organizaciones barriales, con poco v\u00ednculo con la pol\u00edtica. Esto cambia a partir del Kirchnerismo, donde hay un involucramiento mucho mayor.<\/p>\n

\n

De modo que el impacto de la pol\u00edtica p\u00fablica sobre las organizaciones del barrio es muy. \u00bfY c\u00f3mo asimila el p\u00e1rroco en su rol todo este proceso?<\/em><\/p>\n<\/blockquote>\n

\u00c9l acompa\u00f1a en un rol clave en el comienzo y despu\u00e9s lo deja ir. El proceso lo excede. Hay tensiones, siempre las hay. Hay cooperativas m\u00e1s cercanas a la parroquia, hay otras m\u00e1s nuevas, algunas siguen trabajando en construcci\u00f3n de viviendas en otras zonas que terminan haciendo veredas como contratistas para el Gobierno de la Ciudad de Buenos Aires. Hay mucha diversidad. Se urbaniz\u00f3, se construy\u00f3 la escuela p\u00fablica, la plaza. Es una coyuntura hist\u00f3rica, pol\u00edtico-social especial que lo habilita.<\/p>\n

\n

\u00bfY c\u00f3mo es el proceso de construcci\u00f3n de una identidad pol\u00edtica? <\/em><\/p>\n<\/blockquote>\n

Est\u00e1 muy asociado a lo nacional-popular y al kirchnerismo, dif\u00edcilmente se pueda concebir por fuera. Es un elemento constitutivo de la organizaci\u00f3n. No es que haya una tensi\u00f3n autonom\u00eda-heteronom\u00eda, hay identificaci\u00f3n directa. Logran esto porque forman parte de lo otro, no es algo que ellos se planteen como algo problem\u00e1tico. Este fuerte v\u00ednculo con las pol\u00edticas p\u00fablicas aparece desde el origen, todo un aprendizaje se da en este sentido.<\/p>\n

\n

Habr\u00e1 que ver los desaf\u00edos que enfrentar\u00e1n en esta nueva etapa. Rescatando algunos de tus comentarios, parece que la presencia del Estado a trav\u00e9s de los diferentes instrumentos de intervenci\u00f3n en estos \u00faltimos a\u00f1os en la regi\u00f3n, a diferencia de los a\u00f1os noventa, ha sido profunda, tanto porque hablamos de un territorio transformado, \u00a0como de un proceso de empoderamiento de las organizaciones populares. Hablamos de ampliaci\u00f3n de derechos, de desarrollo y formalizaci\u00f3n de redes, de aprendizaje sobre la gesti\u00f3n de los recursos p\u00fablicos y sobre la implementaci\u00f3n de procesos colectivos de mejora de las condiciones del barrio, etc\u00e9tera. Es este componente participativo amplio, que en esta \u00faltima d\u00e9cada se materializa, lo que pareciera ser m\u00e1s potente en el proceso de transformaci\u00f3n del escenario social y pol\u00edtico en el Conurbano Bonaerense. <\/em><\/p>\n<\/blockquote>\n

Es as\u00ed, las organizaciones \u00a0tienen un territorio transformado. \u00bfC\u00f3mo sigue esto…? Creo que \u00a0prosigue muy implicado con la pol\u00edtica municipal, como muchas otras organizaciones vinculadas con la econom\u00eda social. Ellos tienen una identidad muy fuerte con el movimiento pol\u00edtico a nivel nacional. Qu\u00e9 pasar\u00e1 con eso… dif\u00edcil saber.<\/p>\n

[i]<\/a>http:\/\/www.scielo.org.ar\/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S1851-96012013000200001<\/a><\/p>\n

(1) \u00a0Investigadora docente del Area de Estado, Gobierno y Administraci\u00f3n P\u00fablica del Instituto del Conurbano, UNGS. Soci\u00f3loga Facultad de Ciencias Sociales de la Universidad de Buenos Aires. Mag\u00edster en Pol\u00edtica Comparada Latinoamericana (LSE Reino Unido, 2008). Miembro del equipo de investigadores del Observatorio del Conurbano<\/p>\n<\/div>

<\/div><\/div><\/div>
<\/div><\/div><\/div>
<\/div><\/div><\/div><\/div><\/div>\n\r\n
\r\n

Documentos<\/h3>\r\n