{"id":20319,"date":"2024-07-09T06:11:21","date_gmt":"2024-07-09T09:11:21","guid":{"rendered":"http:\/\/observatorioconurbano.ungs.edu.ar\/?p=20319"},"modified":"2024-07-11T17:36:43","modified_gmt":"2024-07-11T20:36:43","slug":"7475-2-2-2-2-2-2-2-3-2-5-2-2-2-2-2-2-2-2-3-2-3","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/observatorioconurbano.ungs.edu.ar\/?p=20319","title":{"rendered":"\u201cUna fuente inagotable de trabajo y posibilidades\u201d Entrevista a Jos\u00e9 Hern\u00e1n Orbaiceta"},"content":{"rendered":"<p><div class=\"fusion-fullwidth fullwidth-box fusion-builder-row-1 nonhundred-percent-fullwidth non-hundred-percent-height-scrolling\" style=\"--awb-background-position:left top;--awb-border-sizes-top:0px;--awb-border-sizes-bottom:0px;--awb-border-sizes-left:0px;--awb-border-sizes-right:0px;--awb-border-radius-top-left:0px;--awb-border-radius-top-right:0px;--awb-border-radius-bottom-right:0px;--awb-border-radius-bottom-left:0px;--awb-padding-top:20px;--awb-padding-bottom:20px;--awb-background-color:#ffe8ca;--awb-flex-wrap:wrap;\" ><div class=\"fusion-builder-row fusion-row\"><div class=\"fusion-layout-column fusion_builder_column fusion-builder-column-0 fusion_builder_column_1_1 1_1 fusion-one-full fusion-column-first fusion-column-last\" style=\"--awb-padding-right:20px;--awb-padding-left:20px;--awb-bg-size:cover;--awb-margin-top:25px;\"><div class=\"fusion-column-wrapper fusion-flex-column-wrapper-legacy\"><div class=\"fusion-text fusion-text-1\" style=\"--awb-content-alignment:left;--awb-text-transform:none;--awb-margin-top:20px;--awb-margin-right:40px;--awb-margin-left:40px;--awb-text-font-family:Arial, Helvetica, sans-serif;--awb-text-font-style:normal;--awb-text-font-weight:400;\"><div class=\"yj6qo ajU\">\n<p><em>Para Jos\u00e9 Hern\u00e1n Orbaiceta, la colaboraci\u00f3n entre municipios y las cooperativas constituye una gran oportunidad para desarrollar la autonom\u00eda local y llevar a cabo proyectos en el Conurbano Bonaerense. Entrevistamos al coordinador de la Red de Municipios Cooperativos para abordar, entre otras cuestiones clave del desarrollo desde lo local, la importancia de las cooperativas a la hora de generar y formalizar distintas formas de trabajo. (<strong>1<\/strong>)<\/em><\/p>\n<\/div>\n<p><em>\u00a0<\/em><\/p>\n<\/div><div class=\"fusion-clearfix\"><\/div><\/div><\/div><\/div><\/div><div class=\"fusion-fullwidth fullwidth-box fusion-builder-row-2 nonhundred-percent-fullwidth non-hundred-percent-height-scrolling\" style=\"--awb-background-position:left top;--awb-border-sizes-top:0px;--awb-border-sizes-bottom:0px;--awb-border-sizes-left:0px;--awb-border-sizes-right:0px;--awb-border-radius-top-left:0px;--awb-border-radius-top-right:0px;--awb-border-radius-bottom-right:0px;--awb-border-radius-bottom-left:0px;--awb-padding-top:20px;--awb-padding-bottom:20px;--awb-flex-wrap:wrap;\" ><div class=\"fusion-builder-row fusion-row\"><div class=\"fusion-layout-column fusion_builder_column fusion-builder-column-1 fusion_builder_column_2_5 2_5 fusion-two-fifth fusion-column-first\" style=\"--awb-bg-size:cover;--awb-margin-top:25px;width:37.6%; margin-right: 4%;\"><div class=\"fusion-column-wrapper fusion-column-has-shadow fusion-flex-column-wrapper-legacy\"><div class=\"fusion-image-element in-legacy-container\" style=\"--awb-caption-title-font-family:var(--h2_typography-font-family);--awb-caption-title-font-weight:var(--h2_typography-font-weight);--awb-caption-title-font-style:var(--h2_typography-font-style);--awb-caption-title-size:var(--h2_typography-font-size);--awb-caption-title-transform:var(--h2_typography-text-transform);--awb-caption-title-line-height:var(--h2_typography-line-height);--awb-caption-title-letter-spacing:var(--h2_typography-letter-spacing);\"><span class=\" fusion-imageframe imageframe-none imageframe-1 hover-type-none\"><a href=\"http:\/\/observatorioconurbano.ungs.edu.ar\/wp-content\/uploads\/Cooperativas-boletin_Mesa-de-trabajo-1-copia-2.png\" class=\"fusion-lightbox\" data-rel=\"iLightbox[6d55962ed8165729acb]\" data-title=\"Cooperativas-boletin_Mesa-de-trabajo-1-copia-2\" title=\"Cooperativas-boletin_Mesa-de-trabajo-1-copia-2\"><img decoding=\"async\" width=\"900\" 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fusion_builder_column fusion-builder-column-2 fusion_builder_column_3_5 3_5 fusion-three-fifth fusion-column-last\" style=\"--awb-bg-size:cover;width:58.4%;\"><div class=\"fusion-column-wrapper fusion-flex-column-wrapper-legacy\"><div class=\"fusion-text fusion-text-2\" style=\"--awb-content-alignment:left;--awb-text-transform:none;--awb-margin-top:20px;--awb-text-font-family:Arial, Helvetica, sans-serif;--awb-text-font-style:normal;--awb-text-font-weight:400;\"><p style=\"text-align: center;\"><strong>\u00bfQu\u00e9 es la Red de Municipios Cooperativos?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: center;\"><a href=\"https:\/\/reddemunicipios.coop\/\">https:\/\/reddemunicipios.coop\/<\/a><\/p>\n<\/div><div class=\"fusion-text fusion-text-3\" style=\"--awb-content-alignment:left;--awb-text-transform:none;--awb-margin-top:20px;--awb-text-font-family:Arial, Helvetica, sans-serif;--awb-text-font-style:normal;--awb-text-font-weight:400;\"><p style=\"text-align: center;\">Pertenece a la Confederaci\u00f3n Cooperativa de la Rep\u00fablica Argentina (COOPERAR)<\/p>\n<p style=\"text-align: center;\">Nace en 2016 con la articulaci\u00f3n original de 15 municipios<\/p>\n<p style=\"text-align: center;\">Lleva a la pr\u00e1ctica el principio de intercooperaci\u00f3n a nivel territorial entre cooperativas y municipios al \u201cfortalecer el v\u00ednculo entre cooperativas y municipios para impulsar el desarrollo local sostenible con democracia y equidad\u201d<\/p>\n<p style=\"text-align: center;\">Lo hacen, concretamente, a trav\u00e9s de asumir cuatro compromisos:<\/p>\n<p style=\"text-align: center;\">Desarrollo local cooperativo<\/p>\n<p style=\"text-align: center;\">Educaci\u00f3n cooperativa<\/p>\n<p style=\"text-align: center;\">Compre cooperativo y local<\/p>\n<p style=\"text-align: center;\">Salud y Medioambiente<\/p>\n<p style=\"text-align: center;\">Actualmente, son 73 los municipios adheridos, en la mayor\u00eda de las provincias del pa\u00eds<\/p>\n<p style=\"text-align: center;\">En el Conurbano Bonaerense, forman parte de la red los municipios de San Mart\u00edn, Tigre y Marcos Paz<\/p>\n<\/div><div class=\"fusion-text fusion-text-4\" style=\"--awb-content-alignment:left;--awb-text-transform:none;--awb-margin-top:20px;\"><p><strong>RUTH:\u00a0 \u00bfQu\u00e9 importancia tiene el cooperativismo en la actualidad?<\/strong><\/p>\n<\/div><div class=\"fusion-text fusion-text-5\" style=\"--awb-text-transform:none;--awb-margin-top:20px;--awb-text-font-family:Arial, Helvetica, sans-serif;--awb-text-font-style:normal;--awb-text-font-weight:400;\"><p>JOS\u00c9: -Yo creo que somos como la gota de agua que quiebra la piedra,\u00a0 somos la transformaci\u00f3n. Generamos 280 millones de puestos de trabajo en el planeta, eso es real, concreto, y creo que de alguna manera se empieza a visibilizar.<\/p>\n<p>En el 2012 las Naciones Unidas dijeron que era el a\u00f1o del cooperativismo, y ahora en el 2025 otra vez. \u00bfPor qu\u00e9 hay un reconocimiento de la superestructura mundial? Hay una racionalidad que hace notar que hay que mirar las fuerzas asociativas en un contexto actual con 32 guerras andando por el mundo.<\/p>\n<p>La figura empresarial cooperativa es la expresi\u00f3n de un esfuerzo compartido, un esfuerzo en com\u00fan que existe por la voluntad de seres humanos que juntos construyen para satisfacer necesidades. Y lo hacemos desde las necesidades por un lado individuales, como la de tener trabajo, y creamos cooperativas de trabajo; y, por otro, tambi\u00e9n hoy tenemos necesidades m\u00e1s colectivas, como la necesidad de salvar al mundo. Estamos ante una crisis civilizatoria, tenemos que hacer un esfuerzo colectivo, no solo los que estamos dentro de las cooperativas sino tambi\u00e9n con otros colectivos como las iglesias o los movimientos sociales.<\/p>\n<p>Es decir, por m\u00e1s que muchas veces no se hable de nosotros, existimos. En nuestros pueblos cuando se prende y apaga la luz es porque est\u00e1 la cooperativa detr\u00e1s, eso no lo pueden eludir. Si est\u00e1n las cloacas es porque est\u00e1 la cooperativa, si est\u00e1 el gas y nos calentamos es porque est\u00e1 la cooperativa, y si nos conectamos por internet es tambi\u00e9n por la cooperativa. Estamos en el entramado de la sociedad, se nos puede atacar pero no nos pueden desaparecer.<\/p>\n<p>Adem\u00e1s, nos hemos desarrollado en culturas absolutamente diferentes, en distintas partes del mundo vamos viendo cooperativas que resuelven los mismos problemas. Es la construcci\u00f3n de la comunidad con otra racionalidad, satisfacemos una necesidad y compartimos, no nos apropiamos del esfuerzo de los dem\u00e1s, tratamos de compartir esfuerzos. Ese esp\u00edritu que no se expresa en papeles, en el Conurbano Bonaerense por ejemplo, es una fuente inagotable de posible desarrollo \u00bfC\u00f3mo podr\u00edan sino vivir tantas personas, en peores condiciones que en la Capital Federal, si no fuese por la cooperaci\u00f3n, la solidaridad, los esfuerzo comunes y el apoyo de unos con otros?<\/p>\n<\/div><div class=\"fusion-text fusion-text-6\" style=\"--awb-text-transform:none;--awb-margin-top:20px;\"><p><strong>RUTH: -\u00bfQu\u00e9 es la Red de Municipios Cooperativos? \u00bfCu\u00e1les ser\u00edan los desaf\u00edos que est\u00e1n teniendo en este momento?<\/strong><\/p>\n<\/div><div class=\"fusion-text fusion-text-7\" style=\"--awb-text-transform:none;--awb-margin-top:20px;\"><p>JOS\u00c9: -A partir de tomar conciencia de que los cooperativistas tenemos que comprometernos en construir de otra manera, vimos la necesidad de\u00a0 trabajar en conjunto a nivel local y regional, con el municipio. En algunos lugares se daba como una especie de competencia, pero cuando logramos superar las tensiones y trabajar juntos se han producido desarrollos muy importantes en nuestras comunidades. A partir de los aprendizajes de experiencias como la Red de Municipios Saludables de la Federaci\u00f3n Argentina de Entidades Cooperativas de Salud, decidimos trabajar en conjunto y hacer una alianza entre las cooperativas en el territorio y el municipio para lograr tener m\u00e1s autonom\u00eda en conjunto.<\/p>\n<p>Durante la pandemia fueron m\u00e1s visibles las carencias que ten\u00edamos, se hizo muy evidente la dependencia con las cadenas concentradas, y que aquellas comunidades que ten\u00edan m\u00e1s autonom\u00eda fueron m\u00e1s fuertes.<\/p>\n<p>La pandemia nos favoreci\u00f3 en ese sentido, fue cuando dijimos: vamos a construir este otro mundo juntos, trabajando como pares, las cooperativas y el Estado desde los territorios. Tratamos de construir comunidades m\u00e1s aut\u00f3nomas, con capacidad propia de desarrollo, y creo que esta racionalidad se debe expresar en todos lados, con las particularidades que correspondan. Seguramente una sola de las localidades de La Matanza tenga m\u00e1s habitantes que todo mi pueblo, pero esta racionalidad de la que hablamos en ese territorio tiene que lograr imperar en pos de la sostenibilidad.<\/p>\n<p>En cuanto a los desaf\u00edos, creo que nos queda mucho todav\u00eda por delante porque las cooperativas precisan juntarse, estar de alguna manera m\u00e1s reunidas, verse ellas mismas como sujetos de construcci\u00f3n y desde ah\u00ed, verse como sujeto de construcci\u00f3n que pueden juntarse con otros para construir entre todos. Creo que, en general, estamos muy lejos de eso en el Conurbano, pero hemos hecho una experiencia interesante en municipios como el de San Mart\u00edn donde se ve la voluntad pol\u00edtica, por ejemplo en la Mesa de Empresas Recuperadas con el compre cooperativo y local; y so\u00f1amos con hacer algunas otras, como en Moreno. La red es un proceso relativamente reciente que comenz\u00f3 a trabajar m\u00e1s en la pandemia y nos queda mucho por hacer.<\/p>\n<\/div><div class=\"fusion-text fusion-text-8\" style=\"--awb-text-transform:none;--awb-margin-top:20px;\"><p><strong>RUTH: -Pensando en el Conurbano \u00bfQue se le puede decir a municipios que todav\u00eda no reconocen a las cooperativas como un sujeto clave de pol\u00edtica en su territorio? \u00bfC\u00f3mo pueden dar los primeros pasos en la promoci\u00f3n de estos v\u00ednculos?<\/strong><\/p>\n<\/div><div class=\"fusion-text fusion-text-9\" style=\"--awb-text-transform:none;--awb-margin-top:20px;\"><p>JOS\u00c9: -M\u00e1s promoci\u00f3n ser\u00eda fundamental. En el conurbano los servicios p\u00fablicos son dados fundamentalmente por grandes empresas, casi no existen como en el interior servicios esenciales que nos lo damos los propios habitantes con la figura cooperativa. En el conurbano esto es m\u00e1s dif\u00edcil, es un negocio de las privatizadas. Pero en much\u00edsimos lugares la gente tiene que hacer hasta las ca\u00f1er\u00edas, por\u00a0 ejemplo, para tener agua potable, y esto se hace con trabajo en comunidad. El municipio junto con los vecinos pueden de forma asociativa encarar esfuerzos comunes para urbanizar, para sus servicios y para vidas m\u00e1s dignas. Hay todo un desarrollo de urbanizaci\u00f3n territorial en donde si el municipio toma la decisi\u00f3n de promocionar y se gesta todo un camino que puede avanzar en cooperativas que hagan las viviendas y todo tipo de servicios. Ah\u00ed van viendo una posibilidad de generaci\u00f3n de trabajo tambi\u00e9n. En todo el conurbano el trabajo informal est\u00e1 ampliamente extendido y podemos trabajar en formalizarlo a trav\u00e9s de la figura cooperativa. Esto es esencial y es f\u00e1cil. En el INAES se lleg\u00f3 recientemente a la figura cooperativa a partir de tres miembros. Fijate que hay un mont\u00f3n de experiencias de tres personas que salen todos los d\u00edas a trabajar, a hacer changas y no pueden facturar. Si pudieran asociarse en una cooperativa, podr\u00edan tener un grado de formalizaci\u00f3n, ser monotributistas, acceder a\u00a0 una obra social y hacer aportes. La formalidad a trav\u00e9s de la figura cooperativa es una fuente inagotable de trabajo y de posibilidades para los municipios del conurbano, pero esta debe ser una decisi\u00f3n pol\u00edtica, hay que crear un \u00e1rea y hay que trabajar en este sentido. As\u00ed como se trabaja para apoyar a las PYMES, hay que poner el mismo esfuerzo en esta econom\u00eda econom\u00eda popular, social, solidaria<\/p>\n<\/div><div class=\"fusion-text fusion-text-10\" style=\"--awb-text-transform:none;--awb-margin-top:20px;\"><p><strong>Ruth: -Nosotros venimos estudiando estos procesos desde el 2012 y es in\u00e9dito todo el trabajo que en la Provincia de Buenos Aires se est\u00e1 dando para las cooperativas, eso a nivel del conurbano llega directamente. Es reconocer a las pymes y tambi\u00e9n a las cooperativas. Si bien muchas cooperativas pueden ser entendidas como una pyme, tienen otra l\u00f3gica y que a nivel discursivo las autoridades provinciales digan \u201cpymes y cooperativas\u201d, va creando condiciones de posibilidad, cambiando el imaginario y logrando, en definitiva, m\u00e1s reconocimiento y una mejor institucionalidad.<\/strong><\/p>\n<\/div><div class=\"fusion-text fusion-text-11\" style=\"--awb-text-transform:none;--awb-margin-top:20px;\"><p>JOS\u00c9: -Eso desde ya. Y adem\u00e1s tenemos que entender que las pymes y las cooperativas somos peones en las cadenas de valor y que aline\u00e1ndonos tenemos mucha m\u00e1s fuerza. Yo me acuerdo, por ejemplo, que con la Red Gr\u00e1fica Cooperativa hace unos a\u00f1os juntamos todas las imprentas y pod\u00edamos imprimir alrededor de 40 millones de boletas; pero hicimos una alianza con dos o tres pymes y llegamos a imprimir 200 millones. Ya es otra cosa. \u00c9ramos parte de una cadena que estaba controlada por las pasteras que fabricaban el papel y las distribuidoras, entre ellas Clar\u00edn. Nosotros somos peones, para tener m\u00e1s fuerza dentro de estas cadenas tenemos que aliarnos entre cooperativas, mutuales y pymes. Adem\u00e1s que hay muchas pymes que son m\u00e1s cooperativas que muchas cooperativas, por la construcci\u00f3n familiar, humana y\u00a0 comunitaria que hacen. Muchas cooperativas que son recuperadas, surgieron de alguna pyme porque el\u00a0 propietario dej\u00f3 las maquinarias para los trabajadores. En Canad\u00e1, por ejemplo, el gobierno relev\u00f3 32.000 empresas que iban a tener problemas en su continuidad en los pr\u00f3ximos a\u00f1os, y una de las alternativas del Estado era encarar un proceso de compra de la empresa y un proceso de formaci\u00f3n de cinco a\u00f1os hasta que hac\u00edan la transici\u00f3n a una cooperativa de trabajo. Tambi\u00e9n a veces con el propietario como socio, es una de las potencialidades de las cooperativas de actores m\u00faltiples o \u201ccooperativas de solidaridad\u201d como les dicen all\u00e1, surgen donde no solo los trabajadores hacen el esfuerzo, sino que tambi\u00e9n est\u00e1 el sindicato, personas que aportan distintos recursos y el municipio, todos dentro de la figura cooperativa. Esto es algo que nos puede permitir muchos desarrollos tambi\u00e9n en Argentina, m\u00e1s a\u00fan en una situaci\u00f3n de crisis como la actual.<\/p>\n<\/div><div class=\"fusion-sep-clear\"><\/div><div class=\"fusion-separator fusion-full-width-sep\" style=\"margin-left: auto;margin-right: auto;margin-top:30px;margin-bottom:10px;width:100%;\"><div class=\"fusion-separator-border sep-single sep-solid\" style=\"--awb-height:20px;--awb-amount:20px;border-color:#e0dede;border-top-width:1px;\"><\/div><\/div><div class=\"fusion-sep-clear\"><\/div><div class=\"fusion-text fusion-text-12\" style=\"--awb-text-transform:none;\"><p>(<strong>1<\/strong>)\u00a0 Entrevista realizada por Ruth Mu\u00f1oz, Coordinadora acad\u00e9mica de la Maestr\u00eda en Econom\u00eda Social. Investigadora y Profesora del Instituto del Conurbano (UNGS). Directora del equipo de investigaci\u00f3n-acci\u00f3n ENTRAMAR<\/p>\n<\/div><div class=\"fusion-clearfix\"><\/div><\/div><\/div><\/div><\/div><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"","protected":false},"author":2,"featured_media":20323,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_exactmetrics_skip_tracking":false,"_exactmetrics_sitenote_active":false,"_exactmetrics_sitenote_note":"","_exactmetrics_sitenote_category":0,"footnotes":""},"categories":[663,527],"tags":[],"class_list":["post-20319","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-entrevista-julio-2024","category-todas"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/observatorioconurbano.ungs.edu.ar\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/20319","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/observatorioconurbano.ungs.edu.ar\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/observatorioconurbano.ungs.edu.ar\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/observatorioconurbano.ungs.edu.ar\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/observatorioconurbano.ungs.edu.ar\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=20319"}],"version-history":[{"count":13,"href":"https:\/\/observatorioconurbano.ungs.edu.ar\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/20319\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":20370,"href":"https:\/\/observatorioconurbano.ungs.edu.ar\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/20319\/revisions\/20370"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/observatorioconurbano.ungs.edu.ar\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/media\/20323"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/observatorioconurbano.ungs.edu.ar\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=20319"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/observatorioconurbano.ungs.edu.ar\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=20319"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/observatorioconurbano.ungs.edu.ar\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=20319"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}